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三人谈天论地，很自然地便说到了现在朝廷的掌控者曹操身上。
三人的看法出奇的一致，都认为曹操能够打败袁绍，一统北方，可是三人对于曹操态度却出现了分歧。
刘巴是曹操的小迷弟，最看好曹操，便说道：“忧国家之危败，愍百姓之苦毒，率义兵为天下诛残贼，功高而德广，可谓无二矣，今能救国家者，唯曹公也。”
诸葛亮听后便说道：“我不否认曹司空的能力，也认为他能击败袁绍，只是子初言‘曹司空能救天下’，我却不以为然。
当年曹司空攻徐州，攻拔十馀城，死者万数，鸡犬无余，泗水为之不流。子初觉得，这样的人物能够救国救民吗？”
“诸葛郎，当初徐州之战，乃是陶谦先攻的曹司空。而且是否对平民有屠戮，尚有争议。”
“我是徐州人，所见所闻，难道不足以证明。”
“自古成大事者，不拘小节。曹司空非是圣人，并不能完全约束手下之行，而诸葛郎所见，未必没有偏颇。
诸葛郎必须要承认，天下动荡不安，群雄割据，征伐不休，盗贼遍地，而随着曹司空崛起，兖州、豫州等地，渐渐安定下来。
天子也脱离贼手，开始主政，假以时日，中兴汉室，亦非不可能之事。”
“曹司空有三害，一曰急，急功近利，急于求成。当初刚定兖州，便着急忙慌地攻打徐州，差点为吕布所灭；后来入许之后，又急不可耐地称大将军，差点引得袁绍来击。凡此种种，不可胜举。
二曰暴，曹司空出兵，动辄百姓死伤无数。其在兖州，更是大肆屠杀当地士族。这些其中原因，暂先不说，就说屯田之事，是良策不假，可是对百姓苛责过甚，以致屯田之民，多沦为奴隶，对于屯田所得，甚至有些地方公收其八，二分入私，老百姓活命都难。
三曰谲，曹司空待人多诡谲，不能以诚。
如此人物，如何能够拯救百姓，中兴汉室。”
诸葛亮给出理由，又刘巴又逐条驳