“圣人言“人之初，性本善”，于牧其实觉得并不是这样。小孩子吃奶的时候，哪怕把自己母亲咬疼了，在没有吃饱前也是不会松口的。由此，可以看出人性本恶。”
“官吏也是人，也会有衣食住行的所需。如果俸禄不能养活自己和家人，他们必定会铤而走险。”
“于牧所言提高官吏待遇，并不是一味的没有底线，而是有着标准的。”
“比如一地百姓一年所得粮食两百斤，那么官员俸禄可以是四百斤或者六百斤。够一个吃，也能再额外养活一人。”
“这样，就减少了官吏们贪墨的冲动和借口。免得他们横征暴敛，或者伸张府库之中。”
“在提升官吏俸禄的同时，设置对应贪墨的惩处条例，一旦发现绝不姑息。”
于牧用了很长的篇幅，来说明他对官吏俸禄和贪污腐败的看法。
右都御史陈镒，也不是一开始就身居高位的，他也是一步一步爬上来的。
对于明朝官吏俸禄，陈镒也是清楚的。
如果家中没有祖产，光凭那点微薄俸禄，确实也养不活自己的一大家子。
“于牧你的话，有对的地方。不过一旦提高官吏待遇，只怕会增加老百姓的负担。毕竟官吏们的俸禄，都是出于百姓缴纳的赋税。”
于牧拱手再说:“我们还可以提倡精兵简政，规定官吏的比例。”
陈镒笑了一笑，说:“今日之言，只是你我之间的私下探讨。真要是做决定，不是你我能够说了算的。”
定官吏人数和俸禄标准，确实是一件很复杂的事情。这几年牵扯太广了，六部九卿十二司，多多少少都会牵扯进来。
这件事情，搞好了就是利国利民，办砸了就是祸国殃民。
陈镒也是官场老人，这其中的水有多深，他也不敢前去测量。
陈镒看着于牧，伸手拍了一下他的肩膀，说:“这件事情，现在还不是提的时候。等到击败瓦剌，皇帝回来以后，再说不迟。”
就在这个