张禄见魏冉说出一番以商人为军大道理，心中奇怪：难道魏冉找自己来不是要完成胡阳的托付？他心中生了警惕，但仍然微笑应道：“微穰侯，臣实不知商贾之中，犹有可用之兵也。”
魏冉倒表现得似乎十分信任张禄，把自己的想法都说出来，道：“商君主政于秦，尽抑商贾，臣以为非也。商贾之人，虽轻土而重利，少义寡恩，然其行多，其见广，其力厚，其泽被。但以不胜兵而轻忽之，非国家之福也。故臣自封于陶，十数年来，未尝不思用商之道。故如水火，用之则利，纵之则灾；如干戈，节则强，滥则弱。况士农工商，国之柱石也。四者失一，国将倾也。关中少商，而陶少农。故臣欲于陶多耕种，而关中多商贾。咸阳之市，故不可少；陶之泽陂，尤不可缺。然于咸阳设市易，于陶劝农难。前者伐刚寿，得军万人，尽关中之民，而归于农。然灶卿来报，关中之民，少泽陂耕种之法，皆不安于邑。是为难也。”
张禄道：“穰侯朝乾夕惕，而不忘政，虽周公何以加之！”
魏冉淡然一笑，道：“周公之辅成王也，成王在西，周公在东，王在宗周，公在成周，其名辅也，其实篡也。吾楚，蛮也；秦，夷也。皆不与中国。周公之称，未敢应也！”
张禄没想到自己想拍一下马屁，倒拍在马腿上了。乃佯笑道：“臣虽秦臣，学在中国，未闻蛮夷之教，今且奉教。”
魏冉道：“陶者，宋之本也；宋者，千乘之国也，曾霸诸侯。陶邑，西及濮阳，卫都也；北及高唐、平陆，齐都也。皆国险民富，胜战之地也。卫、齐力弱，必不能保。兼而有之，是有二秦也。西秦之东出也，有殽函之险，黄河之阻，太行之限。若陶者，天下之中也，四出而无碍。诸侯有欲攻之者，则西秦将以窥之，必不敢动。如人之有两臂，左右挥之，而天下不足定也。”
张禄道：“君侯之策，非臣之浅薄所敢与闻。愿君侯献之于王，下诸臣议可也。”
魏冉道：“秦中诸臣，皆浅薄者也。目不出函谷，言不离耕战。欲求